TYPO3 Mailingliste: nicht fragen - lesen!

Soeben haben wir per Fax die Nachricht erhalten, daß die TYPO3
Association die Kanzlei Beetz & Partner http://www.beetz.com beauftragt
hat.

Wir bedauern diesen aus unserer Sicht unnötigen Schritt, insbesondere
vor dem Hintergrund, daß die Kosten dafür sicher der Weiterentwicklung
von TYPO3 besser genutzt hätten.

Vg Thomas
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TYPO3-german mailing list
TYPO3-german (AT) lists (DOT) netfielders.de
http://lists.netfielders.de/cgi-bin/...o/typo3-german

Hallo,

> Soeben haben wir per Fax die Nachricht erhalten, daß die TYPO3
> Association die Kanzlei Beetz & Partner http://www.beetz.com
> beauftragt
> hat.

Nee, oder? 8-o
Gehts eigentlich noch??

Man kann ja - wie hier auf der Liste geschehen - darüber diskutieren
ob das Projekt sinnvoll ist, aber Tags darauf gleich die Advokaten
von der Leine lassen?

Ich stimme den Argumenten u.a. von Elmar zu und würde mir auch lieber
eine zentrale Anlaufstelle für alles zum Thema Typo3 wünschen. Ich
sehe auch die Gefahr einer Zersplitterung der Community, aber es ist
ja mindestens genauso schädlich (Aussenwirkung, Motivation der
Community members etc.) nun gleich die juristische Karte zu spielen.

Wir sind doch immer noch alle Teil einer Community (= Gemeinschaft)
und da sollte man doch noch vernünftig miteinander reden können?
Wenn das nun die (neue?) Politik der T3 Association ist, muss ich
mich echt fragen ob ich die noch mit meiner Mitgliedschaft
unterstützen möchte... Ok, ich weiss aber auch nicht was bereits im
Hintergrund von beiden Seiten alles getan und gesagt wurde, aber naja...

Gabs da früher nicht auch mal so eine Art demokratische
Mitgliederbefragungen? Ich erinnere mich da noch schwach an Umfragen
zu bestimmten Themen wie z.B. Höhe des Stundensatzes für engagierte
Core-Members für die Fertigstellung von best. Funktionalitäten (im
Zuge der neuen 4.0 Version glaube ich?) welche dann von der
Association gesponsert wurden (stimmt das so in etwa?). Etwas in der
Art wurde doch auch von Thomas im seinem Ausgangsposting angeboten?


Beste Grüsse,
Andre


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Hi,


> Soeben haben wir per Fax die Nachricht erhalten, daß die TYPO3
> Association die Kanzlei Beetz & Partner http://www.beetz.com beauftragt
> hat.
>
> Wir bedauern diesen aus unserer Sicht unnötigen Schritt, insbesondere
> vor dem Hintergrund, daß die Kosten dafür sicher der Weiterentwicklung
> von TYPO3 besser genutzt hätten.
Auch wenn ich das nicht gut finde, halte ich es übrigens für äußerst gefährlich sowas einfach so in
den Raum zu stellen!!!

Hier kann niemand beurteilen, was eigentlich wirklich passiert und wieso und warum dieser Schritt
gemacht wurde. Ich hoffe das bekommt niemand in den falschen Hals. :-/
Das könnte dann wirklich zu einer Zersplitterung der Community führen.

Ich hoffe also, dass es noch eine offizielle Stellungnahme der Assoc gibt.


Grüße,
Thomas
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Hallo Alle zusammen,
juristische schritte, halte ich jetzt auch für nicht sinvoll. da so wie es
hier
auf de mailingliste rüberkam die macher von t3pages.de ja keine bösen
absichten
haben und gesoprächs bereit sind.

ich bin dafür das es eine offizelle seite gibt: typo3.org.
vor der zersplitterung der comunity durch andere seiten habe ich eher keine
angst.

es gibt genügend beispiele andere CMS system und andere Opensource
Projekte,
denen es nicht geschadet hat das sich mehere webseiten mit einem Projekt
befassen.
unterschiedliche mitglieder haben eventuell unterschiedliche ansprüche.
was dem einen seine newsgroup/mailingliste ist. ist für den anderen ein
webforum/bullitin board.

und im sinne von Open Source (und der dahinterstehenden idee) sollte man
neue ideen und
projekte begrüßen. t3pages versucht eine liste von typo3 seiten zu sein.
es erhebt soweit ich das gesehen habe keinen anspruch darauf eine
irgendwie "offizelle" typo3
seite zu sein. sondern nur eine seite die sich speziell mit typo3 befasst.

ich weiss nicht undsoweit ich den thread überflogen habe. wurden hier
bisher keine gründe
genannt warum die T3A einen Anwalt eingeschaltet hat. vieleicht verstöst
die
seite ja an einer stelle gegen nutzungsrechte. oder die Assosiation hat
die idee
das dem so sein könnte. ich fände es gut wenn die T3A vieleicht zu diesem
thema ein
"offizelle" stellungname abgeben würde. denn bis jetzt haben wir hier nur
die seite
von t3pages (und der comunity) gehört.
so eine einseitige darstellung finde ich jedenfalls bedenklich. ich höre
mir gerne beide
seiten an bevor ich ein urteil fälle.

gruss chris

On Fri, 02 Nov 2007 14:47:06 +0100, Andre Dittmar <typo3 (AT) hotbytes (DOT) de>
wrote:

> Hallo,
>
>> Soeben haben wir per Fax die Nachricht erhalten, daß die TYPO3
>> Association die Kanzlei Beetz & Partner http://www.beetz.com beauftragt
>> hat.
>
> Nee, oder? 8-o
> Gehts eigentlich noch??
>
> Man kann ja - wie hier auf der Liste geschehen - darüber diskutieren ob
> das Projekt sinnvoll ist, aber Tags darauf gleich die Advokaten von der
> Leine lassen?
>
> Ich stimme den Argumenten u.a. von Elmar zu und würde mir auch lieber
> eine zentrale Anlaufstelle für alles zum Thema Typo3 wünschen. Ich sehe
> auch die Gefahr einer Zersplitterung der Community, aber es ist ja
> mindestens genauso schädlich (Aussenwirkung, Motivation der Community
> members etc.) nun gleich die juristische Karte zu spielen.
>
> Wir sind doch immer noch alle Teil einer Community (= Gemeinschaft) und
> da sollte man doch noch vernünftig miteinander reden können? Wenn das
> nun die (neue?) Politik der T3 Association ist, muss ich mich echt
> fragen ob ich die noch mit meiner Mitgliedschaft unterstützen möchte....
> Ok, ich weiss aber auch nicht was bereits im Hintergrund von beiden
> Seiten alles getan und gesagt wurde, aber naja...
>
> Gabs da früher nicht auch mal so eine Art demokratische
> Mitgliederbefragungen? Ich erinnere mich da noch schwach an Umfragen zu
> bestimmten Themen wie z.B. Höhe des Stundensatzes für engagierte
> Core-Members für die Fertigstellung von best. Funktionalitäten (im Zuge
> der neuen 4.0 Version glaube ich?) welche dann von der Association
> gesponsert wurden (stimmt das so in etwa?). Etwas in der Art wurde doch
> auch von Thomas im seinem Ausgangsposting angeboten?
>
>
> Beste Grüsse,
> Andre
>
>



--
Christian Wolff // Berlin
http://www.connye.com

Latest Projects:
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Christian Wolff schrieb:

> ich weiss nicht undsoweit ich den thread überflogen habe. wurden hier
> bisher keine gründe
> genannt warum die T3A einen Anwalt eingeschaltet hat.

Die ist uns leider auch nicht klar geworden. Sowohl aus den Mails der
Association, als auch dem Anwaltsschreiben können wir bis jetzt nicht
entnehmen, was uns genau zur Last gelegt wird.

Wenn es der Diskussion dienlich ist, können wir gern den bisherigen
Emailverkehr (das sind aber nur wenige Mails) veröffentlichen.
Allerdings nicht ohne das o.k. bzw. die Freigabe durch die Association.
Dafür bitte ich um Verständnis, solange auch der Vorwurf von
Urheberrechtsverletzungen im Raum steht.

vg Thomas
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http://lists.netfielders.de/cgi-bin/...o/typo3-german

Thomas Hempel schrieb:

> Hier kann niemand beurteilen, was eigentlich wirklich passiert und wieso
> und warum dieser Schritt gemacht wurde.

Wie schon in der Antwort auf das Posting von Christian geschrieben:

Wenn es der Diskussion dienlich ist, können wir gern den bisherigen
Emailverkehr (das sind aber nur wenige Mails) veröffentlichen.
Allerdings nicht ohne das o.k. bzw. die Freigabe durch die Association.
Dafür bitte ich um Verständnis, solange auch der Vorwurf von
Urheberrechtsverletzungen im Raum steht.

Vg Thomas
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http://lists.netfielders.de/cgi-bin/...o/typo3-german

Hi Typo3 Begeisterte und Associations Zweifler oder die es noch werden
wollen.

"T3Pages ist das Zentrale Listing fuer TYPO3 Projekte"

Aendert das "das" in ein "ein" ab und ihr duerftet den RAs den Wind aus den
Segeln nehmen. Sowohl in der Ueberschrift wie auch im darunterliegenden
Textblock. Daraus koennte man ansonsten sicher ein Alleinanspruch ableiten
was der TYPO3.org Seite der Association zuwiederlaeuft.

Eine weitere Quelle sind sicher die genannten Projekte selbst, da hier wohl
Seiten von bestehenden Listings gesamelt wurden ohne jedes Projekt,
Seiteninhaber oder Seitenersteller zuvor zu kontaktieren und um Erlaubnis zu
fragen - insbesondere auch bzgl. der Screenshots. Auf TYPO3 org tragen sich
die Projekte ja immerhin noch selber ein und das ist bei T3Pages mit
Sicherheit nicht so. Wie das hier mit dem Urheberschutz aussieht mag ich mal
stehen lassen. Loescht doch einfach alle Projekte raus, die sich nicht
selber eingetragen haben und ihr seid auch das Problem los - ob dann noch
viel uebrig bleibt? Das ist dann so ein Fall wie damals TopWare mit ihrer
D-Info die in China ganze Telefonbuecher abtippen liessen und die Telekom
dann nach Jahren und einer gigantisch Hohen Rechtsanwaltsrechnung und
Imageverlust unterlag. Kann sich so etwas TYPO3 leisten - ich denke nicht!

Anstatt Anwaelte einzuschalten sollte man hier lieber den Weg ueber einen
MEDIATOR suchen. Den nur so wir man auch zu einer WinWin Loesung gelangen wo
beiden Parteien danach zufrieden sind mit der Entscheidung. Ansonsten kann
man glaube ich sicher schon eine Spaltung besiegeln - in die in der
Association mit ihrem RAs und die die einfach niur eine sinnvolle
Communityarbeit wollen und vorallem auf informative Seiten und Foren ueber
TYPO3 hoffen.

Im Extremfall gaebe es dann wohl den Fall Mambo Joomla auch mit Typo3 und
Typoola ?

Anwaelte sind in aller Regel nicht der richtige Weg um Probleme langfristig
auch zu loesen! Sie kosten nicht nur gigantisch viel Geld - das aller
Associationsmitgieder, d.h. deren die ja die Sache mit den Rechtsanwaelten
dann auch ideologisch mitragen, so sie nicht ihre Konsequenzen aus diesem
absolut sinnlosen Schritt ziehen, der TYPO3 zwar sicher sehr gute PR bringt,
jedoch den Kritiker an TYPO3 geradezu das Futter auf dem Tablett serviert.

Also Associations Mitglieder - nun seid wohl ihr alle gefragt, die dieser
angehoeren! Mitgehangen - Mitgefangen: Wer den Entschluss der Association
mit den Rechtsanwaelten nicht mittragen kann - aus welchen Gruenden auch
immer - sollte dann auch die Konsequenzen hieraus ziehen so wie bereits in
einem weiteren Posting weiter oben erwaehnt. Die Idee der Basis-Demokratie
ist super doch die funktionierte auch bei den Gruenen nur solange keiner
dicke in Knete sass von denen, die dann diese Basis Demokratischen
Entscheidungen beschraenkten ;-)

Ein Rechtsstreit wegen einer Seite wie T3Pages schadet jedoch der gesamten
Community und somit auch allen Agenturen die TYPO3 anbieten - denn Kunden
werden davon erfahren - was Unsicherheit bei denen hervorrufen wird und sie
dann womoeglich auf andere CMS umschwenken und somit Kunden schlichtweg
weniger anstatt mehr werden.

Fakt: Gewinnt wie auch immer TYPO3 Assiotion, so wird T3Pages weiterklagen
dito andersherum. Die Folge wird sein, das daraus Beschluesse und Urteile
erwachsen, die evtl dann sogar einem TYPO3-unleashed oder typo3.net oder
typo3forum gefaehrlich werden. Nicht zu schweigen den Zahlreichen
vorhandenen TYPO3 Kleinstaaten mit ihren "Infoseiten". Endvision: Frage erst
deinen Anwalt wenn Du etwas ueber TYPO3 schreibst, veroeffentlichst oder
entwickelst. ...

Der Koenig hat abgedankt! Hurra es lebe die Kleinstaaterei, jetzt fehlt nur
noch ein Walter von der Vogelweide der aus dieser Situation die TYPO3 Hymne
textet - Die bleibt dann ewig bestehen - mit Sicherheit.

Schoenen Abend noch und freut Euch auf den ersten Handfesten TYPO3
Rechtsstreit der oeffentlich ausgetragen wird zwischen einer TYPO3 Agentur
und einer TYPO3 Association - die im Grunde ja nur eines wollen >> mehr
Kunden und interessierte fuer TYPO3! oder wollen sie doch etwas anderes oder
beanspruchen erwas nur fuer sich womoeglich - wie heisst es doch auf TYPO3 -
Unleashed ziemlich Treffend fuer diese Situation hier:
"If you where a dictator, what would dicated first?"
http://www.typo3-unleashed.net/singl...as-liebig.html

Fragt doch einmal die Associations Mitglieder darueber aus? bzw. auch wegen
der Fairnis t3pages.
Schoen Gruss aus dem Sueden

Andi
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Ja den Emailverkehr würde ich auch gerne einmal einsehen, jedenfalls ist
das jetzt so ziemlich das Ärmste was passieren konnte.
Mich würde auch der genaue Wortlaut des Faxes einmal interessieren.

Ich, als Laie, kann keine Urheberrechtsverletzungen erkennen. Irgendwann
stand mal im Raum, das es um die Nennung der einzelnen Seiten ginge.
<ironie>Dann sollte die Association doch auch gleich Google verklagen,
und jeden Blogger der mal irgend eine Seite nennt die mit TYPO3
umgesetzt wurde.</ironie> Was mir hier eindeutig fehlt, ist die
Stellungnahme der Association, aus welchem Grund sie Communityprojekte
mit Klagen statt Diskussionen begegnet!

Beste Grüsse
Sebastian




tf schrieb:
> Thomas Hempel schrieb:
>
>
>> Hier kann niemand beurteilen, was eigentlich wirklich passiert und wieso
>> und warum dieser Schritt gemacht wurde.
>>
>
> Wie schon in der Antwort auf das Posting von Christian geschrieben:
>
> Wenn es der Diskussion dienlich ist, können wir gern den bisherigen
> Emailverkehr (das sind aber nur wenige Mails) veröffentlichen.
> Allerdings nicht ohne das o.k. bzw. die Freigabe durch die Association.
> Dafür bitte ich um Verständnis, solange auch der Vorwurf von
> Urheberrechtsverletzungen im Raum steht.
>
> Vg Thomas
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Hallo

Wie schrieb doch Tobias Liebig auf unleashed:

http://www.typo3-unleashed.net/singl...as-liebig.html
Why TYPO3?
>
> And today because it's fun, you can meet interesting and nice people,
>
because it's great to see that all working together on one thing,
> because it's something useful to invest your energy in,
> and last but not least to make the world a tiny little bit better.


Ja - es ist sicher fun fuer die anderen CMS zuzusehen wie TYPO3 sich spaltet
Stueck fuer Stueck.
Ja - Man trifft demnaechst sicher auch mehr Rechtsanwaelte
Ja - na klar man arbeitet zusammen bis das der Rechtsstreit uns scheidet
Ja - Deine Energien sind super aufgehoben, denn sie fuellen die
Rechtsanwaltskassen
Ja - Aufraeumen war schon als Kind gut. Am besten wir schliessen gleich alle
Seiten die sich neben TYPO3.org mit TYPO3 befassen.

Es waere schoen wenn die Associations Gurus endlich wieder auf den Boden der
Tatsachen und Zivilisation zurueckkehren wuerden und ihre Kettenhunde
zurueckpfeifen. Setzt Euch endlich mit T3Pages.de, Typo3.net, Typo3forum.orgund
TYPO3wizard.com und wie sie noch alle heissen zusammen und integriert das in
TYPO3.org. (Kopieren geht ja einfach mit .t3d)

Bitte an t3pages. Veroeffentlicht doch bitte eure Extension mir der Ihr
diese wunderbare Ordnung der Seiten hinbekommt, damit noch mehr derartiger
Seiten im weltweiten Netz entstehen - was der Werbung sehr behilflich waere.
Danke! Ich bin mir sicher sehr viele wuerden sich freuen diese auf ihren
Seiten umgehend einzusetzen - und dann gaebe es Masse statt Kasse. Viele
Seiten wie die Eure wuerde auch den RAs den Wind aus den Segeln nehmen.

Andi
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